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(45 村人)
nakakzs
増田 心理
ここが大元っぽいけど、この話から男女論に持ってくのが無理だよなと思う。そもそもエロやらBL要素の男性向け女性向けって、男女どころか同人の一部でしかないわけで。
tuya
gnt gender 「おれとおまえは育ってきた環境が違うからすれちがいは否めない。じゃあどうあるべきかいっしょに考えよう」が理性であり公共であり、それは「不自然」なものなんです。「ナメられたら殺す!」では無理なんす
Louis 増田 同人 女性 同人文化黎明期になぜそういうルール作りがされたかというと同人文化そのものが世に知られてなかったからというのもあるし、何より女性向け文化が男性から攻撃されてきたことも要因の一つだと思うのだけど
airj12 個人差はかなりあるけど価値観の一致を相手に期待する度合いの違いは結構ある気がする、他人に攻撃的なのは単に自分の思い通りにならん事への幼稚な反応なので少し違う話に思える
k_wizard 増田
rin51
You-me 歴史を踏まえない意見ってやつ/検索避け文化が発達したのはそれがリアルトラブルに繋がるからなのよ。それが発達した結果、見なくてもよくなって耐性低い人が増えたというのが現在。マイナージャンルの人は耐性(ry
raitu "女性ってとにかく自分の嫌いな表現(これは絵柄とかシチュ、○○との絡みとか多岐に渡る)を一瞬だって目に入れたくない!見たくもない!って人が割と多い"
harumomo2006 嫌なものに対して甘やかされて育ったかどうかの違いじゃないかな
temtan 男女 本来は男女でそういう違いはほぼ無いけど、男は「男が細かいことを気にしてるんじゃない」みたいな感じで訴えても無視されて(なので学習して言わなくなる)だけじゃないかなあ。
machida77 絶対少女の魔法少女の総集編に一冊なぜ収録されていないかの話でもする?/自分が手伝っている別のあるサークルの体験だが直接スペース来て文句言う男オタもいる。
mobanama よくわからん
ysync 傾向はわかるけど、性差でなく ジェンダーロールの違いかな。道徳ロール(マジョリティ仕草)も含めて。ニンジン嫌いだけでキャラ立ちする世界。
lastline 自分には理解できない感情だが、地雷などはあるあるネタとして消費されるくらいには、一般的な感覚として受け入れているように感じる。声がでかい奴がいるだけかもしれないか。
kaeru-no-tsura 自治厨はおくとして、“公共空間”の捉え方の話ではないかな。検索避けって要はゾーニングで、他者が不快に思うかもしれない“表現”を擦り合わせるための手法だけど、“公共空間”が自分の場所と考える人はやらない
T_Tachibana Web1.0時代の検索よけは基本「外部に対する配慮」だったんだけど、その時代でも「この表現に傷ついた(以下罵詈雑言)」と粘着され、結果サイト閉鎖という話は聞いたなあ。
seo-sem-hp
yogasa そうなん?
houyhnhm 女性の場合クローズドサークルで同調圧力エゲツない、男性あまり夢とかBLのような感じに自分の性的嗜好を作品にとかしないな。/ただ、男性も集団は発生するよ。アンチ○○の形なので中の人は集団意識はない。
white_rose えー、ちょっと批判される(と思い込む)とすぐ吹き上がるじゃん。ゆるいのはエロだけじゃないの。
filinion オタク 男女 これはほんとそう。女性向けBLの鏡像にあたるのはガルパンとかアイマスで百合創作してる人たちだろうけど、「やよいおりを見るとダメージを受けるやよちは推し」とか見たことない。どこかにいるのかも知れないが。
yamifuu
mongrelP 少なくともそれなりの規模で女性向けのジャンルはこう考える人がいると観測されてはいますね。表現の自由度の面でどうなんかな…とは思います
ymrl
kanimaster 同人 男女 google
timetrain 増田 オタク 男オタクだけど聖闘士星矢の801同人を本屋に並べて置かれてあったのを未だに恨んでる。/ただ、女性向け同人の内紛とか本気で理解できないところもあり、ある程度増田の指摘にも思い当たるところはある
narwhal 不寛容 繊細チンピラ お気持ちヤクザ おこちゃま 「割と腐とか夢とかこのへん関係なく女性ってとにかく自分の嫌いな表現(これは絵柄とかシチュ、○○との絡みとか多岐に渡る)を一瞬だって目に入れたくない!見たくもない!って人が割と多い」
westerndog 同人 男女
myogab 余談 九州男子の「男子厨房に入らず」て言葉は、仏教的な不殺生の価値観を守れてる男は、厨房で日々行われている殺生や破戒に精神的に耐えられやしないから~て説も在るように、心の耐久傾向として不変の事でもないかと。
zaikabou
NOV1975 web 男女の差異なのかどうか正直わからんけど、それはそれとして検索避け文化と耐性は全然関係ない気がするぞ。
FFF あとで読む 普通に社会に悪影響だからやめた方がいい
retlet
Yoshitada 表自界隈の「見ないようにすればいいじゃん」とか雑に言ってのけるのは、まあそういう感受性の違いベースだわな。
steel_eel ぼっちざロックの一件……?ぼっちざロックの一件ってなんだよ!!気になりすぎるんだが?
kusigahama 面白い観点だなぁ。もう少し深めたり調査する価値はありそう。
wideangle その辺は繊細君がバカにされるカルチャーで出来上がってはいるか。それを良いとするか悪いとするかわからんが…… / もちろん多勢にならんだけでめちゃくちゃ繊細というか怒りっぽい奴は個別にはいるよ。
mashori コレって『絶対に多様性を認めない!!』って言ってる事になるんだけれど、そうなると表に出ちゃ不味くなるよねえ。表に出さないようにしていくしかないのかね。世界で多様性を認めようという動き、許容に反発してる
REV でも、FANZAにはファンタジーゾーン3面のボスみたいな名前の作家の別名作品を除外するためにNGワード設定機能が欲しい。世の中は許しても俺は見たくない。あと、男の娘除外設定も…
otsune
enemyoffreedom NTR系は一時期炎上も多かったが、"NTR注意"みたいな表記も増えたし、そもそも広告や一枚絵が目に入っただけでそこまで気にしないかな。検索避けよりは広告ブロック等の導入の方が良いのでは
fut573 ピッコマとかだとおすすめされたくないジャンルを登録できると思うんだけど、ゾーニングは年齢等ではなく個人のng設定によるリコメンドでやる方が精細に出来る。技術的には検索避けベースだとそれが実現しにくい。
WinterMute “雑に男女で括っちゃったけど概ね間違ってはないと思う、うん” 雑すぎる。世界をそんな風に雑に捉えるべきではない。つまり増田は間違っている
rAdio どうしてそんなに世界をコントロールしたがるのか……。 / 男性の場合は、「ゲハ戦争」的な疑似戦争っぽい対立になりがちだとは思った。
tuya
gnt gender 「おれとおまえは育ってきた環境が違うからすれちがいは否めない。じゃあどうあるべきかいっしょに考えよう」が理性であり公共であり、それは「不自然」なものなんです。「ナメられたら殺す!」では無理なんす
Louis 増田 同人 女性 同人文化黎明期になぜそういうルール作りがされたかというと同人文化そのものが世に知られてなかったからというのもあるし、何より女性向け文化が男性から攻撃されてきたことも要因の一つだと思うのだけど
airj12 個人差はかなりあるけど価値観の一致を相手に期待する度合いの違いは結構ある気がする、他人に攻撃的なのは単に自分の思い通りにならん事への幼稚な反応なので少し違う話に思える
k_wizard 増田
rin51
You-me 歴史を踏まえない意見ってやつ/検索避け文化が発達したのはそれがリアルトラブルに繋がるからなのよ。それが発達した結果、見なくてもよくなって耐性低い人が増えたというのが現在。マイナージャンルの人は耐性(ry
raitu "女性ってとにかく自分の嫌いな表現(これは絵柄とかシチュ、○○との絡みとか多岐に渡る)を一瞬だって目に入れたくない!見たくもない!って人が割と多い"
harumomo2006 嫌なものに対して甘やかされて育ったかどうかの違いじゃないかな
temtan 男女 本来は男女でそういう違いはほぼ無いけど、男は「男が細かいことを気にしてるんじゃない」みたいな感じで訴えても無視されて(なので学習して言わなくなる)だけじゃないかなあ。
machida77 絶対少女の魔法少女の総集編に一冊なぜ収録されていないかの話でもする?/自分が手伝っている別のあるサークルの体験だが直接スペース来て文句言う男オタもいる。
mobanama よくわからん
ysync 傾向はわかるけど、性差でなく ジェンダーロールの違いかな。道徳ロール(マジョリティ仕草)も含めて。ニンジン嫌いだけでキャラ立ちする世界。
lastline 自分には理解できない感情だが、地雷などはあるあるネタとして消費されるくらいには、一般的な感覚として受け入れているように感じる。声がでかい奴がいるだけかもしれないか。
kaeru-no-tsura 自治厨はおくとして、“公共空間”の捉え方の話ではないかな。検索避けって要はゾーニングで、他者が不快に思うかもしれない“表現”を擦り合わせるための手法だけど、“公共空間”が自分の場所と考える人はやらない
T_Tachibana Web1.0時代の検索よけは基本「外部に対する配慮」だったんだけど、その時代でも「この表現に傷ついた(以下罵詈雑言)」と粘着され、結果サイト閉鎖という話は聞いたなあ。
seo-sem-hp
yogasa そうなん?
houyhnhm 女性の場合クローズドサークルで同調圧力エゲツない、男性あまり夢とかBLのような感じに自分の性的嗜好を作品にとかしないな。/ただ、男性も集団は発生するよ。アンチ○○の形なので中の人は集団意識はない。
white_rose えー、ちょっと批判される(と思い込む)とすぐ吹き上がるじゃん。ゆるいのはエロだけじゃないの。
filinion オタク 男女 これはほんとそう。女性向けBLの鏡像にあたるのはガルパンとかアイマスで百合創作してる人たちだろうけど、「やよいおりを見るとダメージを受けるやよちは推し」とか見たことない。どこかにいるのかも知れないが。
yamifuu
mongrelP 少なくともそれなりの規模で女性向けのジャンルはこう考える人がいると観測されてはいますね。表現の自由度の面でどうなんかな…とは思います
ymrl
kanimaster 同人 男女 google
timetrain 増田 オタク 男オタクだけど聖闘士星矢の801同人を本屋に並べて置かれてあったのを未だに恨んでる。/ただ、女性向け同人の内紛とか本気で理解できないところもあり、ある程度増田の指摘にも思い当たるところはある
narwhal 不寛容 繊細チンピラ お気持ちヤクザ おこちゃま 「割と腐とか夢とかこのへん関係なく女性ってとにかく自分の嫌いな表現(これは絵柄とかシチュ、○○との絡みとか多岐に渡る)を一瞬だって目に入れたくない!見たくもない!って人が割と多い」
westerndog 同人 男女
myogab 余談 九州男子の「男子厨房に入らず」て言葉は、仏教的な不殺生の価値観を守れてる男は、厨房で日々行われている殺生や破戒に精神的に耐えられやしないから~て説も在るように、心の耐久傾向として不変の事でもないかと。
zaikabou
NOV1975 web 男女の差異なのかどうか正直わからんけど、それはそれとして検索避け文化と耐性は全然関係ない気がするぞ。
FFF あとで読む 普通に社会に悪影響だからやめた方がいい
retlet
Yoshitada 表自界隈の「見ないようにすればいいじゃん」とか雑に言ってのけるのは、まあそういう感受性の違いベースだわな。
steel_eel ぼっちざロックの一件……?ぼっちざロックの一件ってなんだよ!!気になりすぎるんだが?
kusigahama 面白い観点だなぁ。もう少し深めたり調査する価値はありそう。
wideangle その辺は繊細君がバカにされるカルチャーで出来上がってはいるか。それを良いとするか悪いとするかわからんが…… / もちろん多勢にならんだけでめちゃくちゃ繊細というか怒りっぽい奴は個別にはいるよ。
mashori コレって『絶対に多様性を認めない!!』って言ってる事になるんだけれど、そうなると表に出ちゃ不味くなるよねえ。表に出さないようにしていくしかないのかね。世界で多様性を認めようという動き、許容に反発してる
REV でも、FANZAにはファンタジーゾーン3面のボスみたいな名前の作家の別名作品を除外するためにNGワード設定機能が欲しい。世の中は許しても俺は見たくない。あと、男の娘除外設定も…
otsune
enemyoffreedom NTR系は一時期炎上も多かったが、"NTR注意"みたいな表記も増えたし、そもそも広告や一枚絵が目に入っただけでそこまで気にしないかな。検索避けよりは広告ブロック等の導入の方が良いのでは
fut573 ピッコマとかだとおすすめされたくないジャンルを登録できると思うんだけど、ゾーニングは年齢等ではなく個人のng設定によるリコメンドでやる方が精細に出来る。技術的には検索避けベースだとそれが実現しにくい。
WinterMute “雑に男女で括っちゃったけど概ね間違ってはないと思う、うん” 雑すぎる。世界をそんな風に雑に捉えるべきではない。つまり増田は間違っている
rAdio どうしてそんなに世界をコントロールしたがるのか……。 / 男性の場合は、「ゲハ戦争」的な疑似戦争っぽい対立になりがちだとは思った。
kalmalogy 「食事の場で出されたら食う・自分から積極的には食わない」ルールでやってるけど、完全養殖の一般普及まで何年かかるかなぁ
kowyoshi ウナギ うなぎ 鰻 例によって「野生のニホンウナギが絶滅したときの保険」であり、ビジネスとしてはまだ成立してない。定期。
wideangle
esper 養殖の一個上の概念?
raitu ついにウナギ絶滅の危機がなんとかなるかもしれんのか
TakamoriTarou もはや自分の舌はうな次郎に最適化されているのでもういらないです。
jt_noSke
timetrain 生物 科学 漁業 期待はするけど卵産ませるところはどうなっているのだろう
nkoz
retlet
hebomegane_sun
kusigahama うまい鰻が庶民的な価格帯に戻ってきてくれると良いなぁ
mk16 科学 サイエンス 日本 ニュース 研究 これはすごいbest
You-me 一つ3000万円くらいと思えばいいのかな?
triggerhappysundaymorning 「完全人工生産」って書かれると合成肉の趣あるな。
kiku-chan あとで読む
zu2
rgfx
enemyoffreedom
machida77
harumomo2006 店舗で食べるうな重の美味しさは焼き技術によるものでありうなぎが大量に養殖できるようになったときに店が潰れてたら意味がないのですぐに店で食べて店を支えるべき
mesotaro
yogasa 食
filinion 「絶滅が回避されるまでは…」と思ってもう10年以上うなぎは断っている。これは朗報。密漁取り締まりもちゃんとやって欲しい。
westerndog 食
anigoka これでやっとどこぞのヤクザ漁協がシラスウナギを乱獲したりしなくて済むな
yamifuu