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(44 村人)
nkoz
raf00 説明を重ねたら擁護できないタイプの本心だった。野党の粗探しにはうんざりしているけど、運用とシステムの悪でしょうに。
hatayasan politics 衆愚の思想、みたいなやつ。
mae-9 何目線だよ。バカか。説明を書き連ねたことでますますバカさが露呈してるわ。
otsune
hidamari1993
kanose
lovecall かわんごさんが定期的に罹る、ネットに書いちゃいけないことを言わずにいられなくなる病に名前を付けたい。これが他人に感染ると泥仕合炎上になる。
blackdragon 切り取られて云々と言ってるが、これを読んで印象変わるか?
wideangle 役人と結婚して、元官僚の元ドワンゴ役員から知事なんか出してるとこんな考えになるんだろうか。
tyage
mkusunok 情報公開の対応が大変としてkawangoさんが何故それを知ってるのか、社会的意義や諸外国との比較、文書改竄問題と国政調査権の関係とか論ずべきことは多い。電子化と同時に原課任せの対応を改むべき
citron_908 政治 行政 これ、別に国は滅びないと思うけど、結局「由らしむべし、知らしむべからず」以上のことは言っておらず、やっぱり孔子の言うことは正しかったねという結論に
NOV1975 社会 これって「専制政治のほうがコストかかんないじゃんねーwww民主主義とか馬鹿なのwww」みたいなことを言っているのとあんまり変わんない気がするけど。
filinion 行政 「墨塗りするのに手間がかかって役所は無駄だし市民も情報が得られないので無駄」…バカなの?/行政が正しく機能していれば確かに無駄だが、正しく機能するのを保障するための情報公開制度なので。会計監査と一緒。
TakamoriTarou 仮に犯罪がないと仮定すれば警察は不要で、悪用する輩が出出るから制度をなくすべき、みたいな理屈。長い歴史から人間は必ず間違いを犯すことを前提に、誤りを確実に検出する仕組みが最もマシと言う話なのだが
temtan 政治 行政 えー、ここまでメリットデメリットを考えた上で結論が「情報公開を止めるべき」ってスゲーな。情報公開やめたらどうやって権力を監視するんだ。その代替案が無いなら独裁が良いって考えてるとしか思えん。
REV 官僚語法 コンプラがとやかく言われない時代に決められた価格とノルマで、「書類整備は当然のコスト」って言われて困っている。電子化や自動化って言われても導入には金が掛かるしな。だからこんな時間まで(略
ymrl
Lhankor_Mhy 政治 『究極的には国民の税金の無駄遣いを減らすということが一番大事』←そうかなあ? 俺は国の富が増えるなら何をしてもよい、とは思わないけど。だから情報公開の価値判断・効果測定は、意外と難しいと思ってる。
kaeru-no-tsura
yogasa 必要なコストに思えるし優秀?ならもっと効率化せえよ
Yoshitada 情報の非公開があかんのは、組織内での情報共有まで阻害して、正しい情報が正しいタイミングで正しい部署に届かなくなるから、でもあるんですけどね。どこかの会社でユーザーの不満が経営層に届かなかったみたいに。
white_rose
T_Tachibana そもそも、官庁がなぜ情報公開にそんなに「手間をかける」のか。「優秀」な人たちがきちんと文書を作って適切に管理していれば粗なんて無いはずなのに。不思議ね。
ysync こっちは言いたいことはわかるな。/まぁ、個人がオンラインで勝手に決済書と議事録を漁れるような仕組みの方がいいのかもな。/まぁそこだけだと手間が減るだけで、本題は別だろうけどな。
FFF あとで読む
wapa 事務的に大変で効率的でないからやめろ、しか言ってない。そして節々に感情的な野党やメディアへの不満を汚い言葉で混ぜていて、全然論理的でない。バイアスかかり過ぎでバランス感のない発言で、かなり失望。
komamix カワンゴがオワコンになった理由がなんとなく分かる。たぶん本人は支離滅裂なこと書いてる意識はなくて本当に正しいこと言ってると信じ込んでるんだと思う
tetzl 行政 お近くで愚痴を聞く場面が多いのでしょうか|さっさと電子化して版管理とかオープンデータ化進めたら楽になるじゃないっすかーやりましょうよー
K-Ono そういえば京大卒だっけ。http://b.hatena.ne.jp/entry/s/m3myk.hatenablog.com/entry/2018/03/25/232219
yamifuu
pha あとで読む
flagburner Politics 要約すると「民は由らしむべし,知らしむべからず」という上から目線の文章(棒)
timetrain 政治 公開以前の段階で管理がそもそも出来てないことが明らかになってるこのタイミングでそれ言うか
mongrelP
border-dweller 政治 言行録
pollyanna
toya
kaitoster 情報開示 政治 現役官僚である奥様に見事に教育されてますね・・・。そして現役官僚達は情報公開請求してくるマスコミや野党や一般国民は自分たちの仕事を増やすだけの邪魔者としか思っていないことがよくわかるね。
You-me じゃあ情報公開止めれば国は滅びないかというとそんなことないのであまり意味のない問題設定だね
houyhnhm ワロタ。文書管理を前提としてないのならそうなのだけど、文書管理についても規定されており、非公開箇所も始めから設定しておくところだ。これがCTO気取ってたとか悪い冗談であるよ。
enemyoffreedom "民主主義には相応のコストがかかる"以上の話ではないような。そして公的情報を隠ぺいすることで増加する社会的コストもあるだろうに。まぁネオリベな方がどんどんと独裁志向を増していくのは何度も見てきた光景か
kawango ひさしぶりに書いた。
raf00 説明を重ねたら擁護できないタイプの本心だった。野党の粗探しにはうんざりしているけど、運用とシステムの悪でしょうに。
hatayasan politics 衆愚の思想、みたいなやつ。
mae-9 何目線だよ。バカか。説明を書き連ねたことでますますバカさが露呈してるわ。
otsune
hidamari1993
kanose
lovecall かわんごさんが定期的に罹る、ネットに書いちゃいけないことを言わずにいられなくなる病に名前を付けたい。これが他人に感染ると泥仕合炎上になる。
blackdragon 切り取られて云々と言ってるが、これを読んで印象変わるか?
wideangle 役人と結婚して、元官僚の元ドワンゴ役員から知事なんか出してるとこんな考えになるんだろうか。
tyage
mkusunok 情報公開の対応が大変としてkawangoさんが何故それを知ってるのか、社会的意義や諸外国との比較、文書改竄問題と国政調査権の関係とか論ずべきことは多い。電子化と同時に原課任せの対応を改むべき
citron_908 政治 行政 これ、別に国は滅びないと思うけど、結局「由らしむべし、知らしむべからず」以上のことは言っておらず、やっぱり孔子の言うことは正しかったねという結論に
NOV1975 社会 これって「専制政治のほうがコストかかんないじゃんねーwww民主主義とか馬鹿なのwww」みたいなことを言っているのとあんまり変わんない気がするけど。
filinion 行政 「墨塗りするのに手間がかかって役所は無駄だし市民も情報が得られないので無駄」…バカなの?/行政が正しく機能していれば確かに無駄だが、正しく機能するのを保障するための情報公開制度なので。会計監査と一緒。
TakamoriTarou 仮に犯罪がないと仮定すれば警察は不要で、悪用する輩が出出るから制度をなくすべき、みたいな理屈。長い歴史から人間は必ず間違いを犯すことを前提に、誤りを確実に検出する仕組みが最もマシと言う話なのだが
temtan 政治 行政 えー、ここまでメリットデメリットを考えた上で結論が「情報公開を止めるべき」ってスゲーな。情報公開やめたらどうやって権力を監視するんだ。その代替案が無いなら独裁が良いって考えてるとしか思えん。
REV 官僚語法 コンプラがとやかく言われない時代に決められた価格とノルマで、「書類整備は当然のコスト」って言われて困っている。電子化や自動化って言われても導入には金が掛かるしな。だからこんな時間まで(略
ymrl
Lhankor_Mhy 政治 『究極的には国民の税金の無駄遣いを減らすということが一番大事』←そうかなあ? 俺は国の富が増えるなら何をしてもよい、とは思わないけど。だから情報公開の価値判断・効果測定は、意外と難しいと思ってる。
kaeru-no-tsura
yogasa 必要なコストに思えるし優秀?ならもっと効率化せえよ
Yoshitada 情報の非公開があかんのは、組織内での情報共有まで阻害して、正しい情報が正しいタイミングで正しい部署に届かなくなるから、でもあるんですけどね。どこかの会社でユーザーの不満が経営層に届かなかったみたいに。
white_rose
T_Tachibana そもそも、官庁がなぜ情報公開にそんなに「手間をかける」のか。「優秀」な人たちがきちんと文書を作って適切に管理していれば粗なんて無いはずなのに。不思議ね。
ysync こっちは言いたいことはわかるな。/まぁ、個人がオンラインで勝手に決済書と議事録を漁れるような仕組みの方がいいのかもな。/まぁそこだけだと手間が減るだけで、本題は別だろうけどな。
FFF あとで読む
wapa 事務的に大変で効率的でないからやめろ、しか言ってない。そして節々に感情的な野党やメディアへの不満を汚い言葉で混ぜていて、全然論理的でない。バイアスかかり過ぎでバランス感のない発言で、かなり失望。
komamix カワンゴがオワコンになった理由がなんとなく分かる。たぶん本人は支離滅裂なこと書いてる意識はなくて本当に正しいこと言ってると信じ込んでるんだと思う
tetzl 行政 お近くで愚痴を聞く場面が多いのでしょうか|さっさと電子化して版管理とかオープンデータ化進めたら楽になるじゃないっすかーやりましょうよー
K-Ono そういえば京大卒だっけ。http://b.hatena.ne.jp/entry/s/m3myk.hatenablog.com/entry/2018/03/25/232219
yamifuu
pha あとで読む
flagburner Politics 要約すると「民は由らしむべし,知らしむべからず」という上から目線の文章(棒)
timetrain 政治 公開以前の段階で管理がそもそも出来てないことが明らかになってるこのタイミングでそれ言うか
mongrelP
border-dweller 政治 言行録
pollyanna
toya
kaitoster 情報開示 政治 現役官僚である奥様に見事に教育されてますね・・・。そして現役官僚達は情報公開請求してくるマスコミや野党や一般国民は自分たちの仕事を増やすだけの邪魔者としか思っていないことがよくわかるね。
You-me じゃあ情報公開止めれば国は滅びないかというとそんなことないのであまり意味のない問題設定だね
houyhnhm ワロタ。文書管理を前提としてないのならそうなのだけど、文書管理についても規定されており、非公開箇所も始めから設定しておくところだ。これがCTO気取ってたとか悪い冗談であるよ。
enemyoffreedom "民主主義には相応のコストがかかる"以上の話ではないような。そして公的情報を隠ぺいすることで増加する社会的コストもあるだろうに。まぁネオリベな方がどんどんと独裁志向を増していくのは何度も見てきた光景か
kawango ひさしぶりに書いた。
yamifuu
narwhal 排除 差別 たぶん土俵上で病人が出たから塩をまいたというのであろうが、それは病人をケガレと見る偏見であり許されない。相撲協会は病人差別を認めて自己批判せよ。
kusigahama 女性が乗ったことが理由でなかったとしても失礼だろう。もし存続させるなら競技化だろうし、神事としての意味合いを残したいなら宗教法人化すべき。
NOV1975 社会 むしろ塩まいて済むなら下ろさせんなよって話で。儀式として何をやろうがかまわん。
white_rose
kyo_ju スポーツ 日本 差別 もう一度言う。滅ぶべき。/ところで天皇制もこの手のことだらけなんだけど、この件で相撲協会批判してる人はむろん天皇制にも反対だよね?
raf00 「負傷者が出た時にドカンと塩をまく」という行いは相撲詳しくない俺も知ってるので、このタイトルはあまりに酷いな。
rgfx あーカルトどもだからしょうがないんじゃないっすかねえ。カルトにふさわしい扱いをしてあげればよいのでは。
otsune
fk_2000 塩分高め
Louis 相撲 気が動転した相撲協会関係者多すぎ
toshi20 大相撲 んー・・・今回の一件、相撲界がカルトとか宗教とかいうことじゃなくて「文化がちがーう!」(by ヒストリエ)案件で、相撲界が長く続けてきた慣習が今までOKとされてきたものが、ついに時代と完全に乖離した話なんでは
yuyol そんなんするんやったら、最初から救命にかかる人材も男性に準備してもらっておくべきでしょう。
zu2 “女性を含む救護にあたった人たちが土俵から降りた後、相撲協会関係者が大量に塩をまいていた”
kiku-chan
Domino-R ケガレなんて社会通念上の虚構なのだから、後で隠れてやっちゃ意味が無いのよ。人に見せないと意味の無い行為なの。誰もいないところで差別なんて出来ないのと同じ。
guldeen 本質はそこじゃなく、『雁首そろえたおっさんらが、土俵の上で昏倒した市長へ何一つ対処できず、女性医療スタッフ任せだった』事。これを機に皆で救急措置を学び、少なくとも措置の邪魔にならないようにするしかない
anigoka 塩撒いたので実質穢れカロリー0|救命活動を邪魔するのは言語道断だけど、その後の対応は勝手にしろという印象 塩撒いて好感度下げとかセルフでどうぞとしか…
filinion
watapoco
wideangle
myogab とりあえず、自前で救急体制を整えておこうね。拘りがあるのならなおさらね。
s-tomo 「力士がけがをしたり、体の一部を痛めたりしたようなときに塩をまく」のであれば、くも膜下出血ほどの事態なら大量になると思うんだけど...(なお協会の対応には納得してないです)
n-styles 女人禁制という客の指摘を受けて若い行司が慌ててアナウンスしたという説明どこ行った?
zaikabou いやちょっと待って、これは女性が、ではなく、土俵上で倒れたり大勢乗ったりしたから、だと思うけど
yuiseki あとで読む
kyoumoe さすがに朝日がミスリード誘って煽りすぎって感じだけどそれに乗っちゃう馬鹿が大量にいるってことはこのブコメ見ても明らかなわけで/タイトルがしれっと書き直されてるな
timetrain 相撲 大相撲 非常時に本質って出る
hidamari1993 www
kalmalogy これはひどい さすが相撲協会、俺たちにできないことをやってのける。
pollyanna
houyhnhm 人間としてどうかと思う。
yu-kubo “市長(67)を救命中の複数の女性に対し、土俵から降りるよう場内アナウンスがあった問題で、女性が土俵から降りた後、大量の塩がまかれていたことがわかった。” 絶え間なく投下される燃料
Lhankor_Mhy 社会 ジェンダー 基本的に分断は避けるべきだが、「女性専用車両」や「男子禁制プリクラ」や「女人禁制の土俵」のようなホモソーシャルな空間は、男女双方の精神安定のために必要なのでは、と最近考えてる。
kaeru-no-tsura
jt_noSke
kanose 期待を裏切らない相撲協会であった