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増田 : 飲み会のお酌問題は、実は文化的な衝突
(111 P)
(38 村人)
raitu
「文明人未踏の未開の地で、(嫌々ながらかも知れんが)部族の一員になって、その部族の祝宴に招待された。そうしたときにどう振る舞うのが良いのかは、各々の信念に基づくだろうが、ちっと思いやってもバチは当たら
meme-o 増田 社会
nyoron0128 考え方
komamix まだお酌程度叩いてる奴がアメリカ行ったら毎週ホームパーティ行ってバーベキューで口の中パサパサになりながら肉とジャガイモ食いまくっても幸せそう/要は日本文化が嫌いなだけでしょ。海外の社交の方がオレは苦手
border-dweller 増田 む~ 力関係のあるところに相互思いやりを持ち出すと結局力関係の肯定にしかならないからな~ 文化だからということで問題を無視して、とりあえず押し付けていいものとして棚上げにしてるところがきたないと感じる
zaikabou 現状認識としてはよい文章だと思う。あとはどうしたいか、という意思の問題か
feita 増田は「酌だのやってる年配者は異文化人だと思って接しろ」までで、そっから郷に従うか無視して飲むかはじぶんで判断しろって言ってるように見えたが違うのか。何か「だから強制はやめろ」みたいなコメント多いけど
rgfx 猿が人間ヅラしてて草 妖怪ドッチモドッチ 「未開の住人の迷信は、笑い飛ばしてナイガシロにする」ようにみえるんですか、未開人ですね。迷信は卒業して、以降オモテには出さないものですよ。パンツくらい履けよサルが。
gnt 民族誌 食獣 そのとおりで。差別を前提とした文化を許容する訳にはいかない、って人を排除もできない、という点で正しくいつかどこかで見たような文明の衝突であり相対主義の敗北であって、ポスコロ&ポモ。
mgkiller 文化 ネタ communication 中間管理職としては上には上の文化基準で対応しつつ下には「俺に対してそれをやる必要は無い」という話だけなので別にどうという事も無い。とばっちりがヨソ様に行かなきゃそれで良いんじゃねえの。
mitukiii
hatayasan communication 文化が断絶することへの危機感のようなものがこのような記事を生むんだろうな。
Lhankor_Mhy 文化 まあ、その通りなんだけども、女性差別を異文化として認めるっていうのは、少なくとも現在の日本国内では無理だなあ。
dal communication 増田 考察 考察内容は納得だが、現実問題としてこういう「分かった方があわせにいく」考え方で最終的に人は死ぬから女子供若者はもっと嫌がっていいと思うよ。
houyhnhm #|ω・)……
timetrain 文化 増田 考察 いい考察。「じゃあ、未開の住人の迷信は、笑い飛ばしてナイガシロにするのが、「文明人」のヤルことなのか?って問題は残る。」はなかなかの名言。どこにでも違う正義があるのと一緒だわな。
mesotaro
ysync 文化の衝突なら殺るか殺られるかだけどなw 交流ならお互いに強制はありえんし。/てかマウンティングの一貫なんだから反発も当然。そもそも業務外(給与出ない時間)の人間関係に上下は無い。
Blue-Period 俺は飲み会に行くと翌朝自殺しそうになるので、参加しない代わりに辞表預かって貰ったり、数十万円の罰金払ったりして免除してもらってた。
font-da なくなってきたわけではなく、なくしてきた人たちがいて、戦わないと拒否できないんだけどね。
hima-ari 飲み会の常識とやらがいろんな意味で奇妙で理不尽な理由が上手く説明されてるの。つまるところ、そういうのが女子割礼のように「滅ぼすべき文化」と思う人はガンガン殺っちゃって良いと思うんだ(ハァト
sys-arts 増田 社会 文化 コミュニケーション 理解しあうのは難しそう
MINi
kiku-chan ん?結局御託並べといて、「年長者のの文化は尊重しろよ、若いやつの文化なんか知らん」ってこと/遠回りに自分の器が小さいって言っているようなもんだよな
adramine 増田 communication 酒 お酌されるの大好きな上の方々を数名死なばもろともと巻き込んで潰れて、手酌推奨に変えてしまえば?と思わなくもないけど、それが出来る人と出来ない人もいますね……
oya3 本質は賛成するけど、例えが致命的に悪い。オッサンも未開の会社員である前に、現行の文明国の社会人だろう?
nkoz
fk_2000 お酌太夫
mobanama うまいこと言う "同じ日本人に見えるかもしれないがry異文化人だ。文明人未踏の未開の地で、(嫌々ながらかも知れんが)部族の一員になって、その部族の祝宴に招待された。そうしたときにどう振る舞うのが良いのか"
kyo_ju
jt_noSke
lastline 瓶ビールにコップみたいな飲み会ってのは、オフ会くらいでしか経験したこと無かったり。この場合、お酌した方が話のとっかりにはなるとは思う。
kanimaster communication 文化
hyaknihyak
narwhal 酒 communication 社会 よい解説。そこで部族社会を解体しよう。近代ばんざい。ついでに社会も解体しよう。近代オワコン。
REV
kash06 増田 ここでの問題は、どっちに転んでも誰かが苦痛という点なのだろうけど、こうして少し広い説明が入ることで少しでも誰かのできれば双方の苦痛が和らげばいいのだけれど。
tatsunop communication alcohol society culture 考察 あと20年くらいでこの旧文化自体が完全に非主流化して、一部から「古き良き慣習」として懐かしがられるだけ、になりそうな気もする。
meme-o 増田 社会
nyoron0128 考え方
komamix まだお酌程度叩いてる奴がアメリカ行ったら毎週ホームパーティ行ってバーベキューで口の中パサパサになりながら肉とジャガイモ食いまくっても幸せそう/要は日本文化が嫌いなだけでしょ。海外の社交の方がオレは苦手
border-dweller 増田 む~ 力関係のあるところに相互思いやりを持ち出すと結局力関係の肯定にしかならないからな~ 文化だからということで問題を無視して、とりあえず押し付けていいものとして棚上げにしてるところがきたないと感じる
zaikabou 現状認識としてはよい文章だと思う。あとはどうしたいか、という意思の問題か
feita 増田は「酌だのやってる年配者は異文化人だと思って接しろ」までで、そっから郷に従うか無視して飲むかはじぶんで判断しろって言ってるように見えたが違うのか。何か「だから強制はやめろ」みたいなコメント多いけど
rgfx 猿が人間ヅラしてて草 妖怪ドッチモドッチ 「未開の住人の迷信は、笑い飛ばしてナイガシロにする」ようにみえるんですか、未開人ですね。迷信は卒業して、以降オモテには出さないものですよ。パンツくらい履けよサルが。
gnt 民族誌 食獣 そのとおりで。差別を前提とした文化を許容する訳にはいかない、って人を排除もできない、という点で正しくいつかどこかで見たような文明の衝突であり相対主義の敗北であって、ポスコロ&ポモ。
mgkiller 文化 ネタ communication 中間管理職としては上には上の文化基準で対応しつつ下には「俺に対してそれをやる必要は無い」という話だけなので別にどうという事も無い。とばっちりがヨソ様に行かなきゃそれで良いんじゃねえの。
mitukiii
hatayasan communication 文化が断絶することへの危機感のようなものがこのような記事を生むんだろうな。
Lhankor_Mhy 文化 まあ、その通りなんだけども、女性差別を異文化として認めるっていうのは、少なくとも現在の日本国内では無理だなあ。
dal communication 増田 考察 考察内容は納得だが、現実問題としてこういう「分かった方があわせにいく」考え方で最終的に人は死ぬから女子供若者はもっと嫌がっていいと思うよ。
houyhnhm #|ω・)……
timetrain 文化 増田 考察 いい考察。「じゃあ、未開の住人の迷信は、笑い飛ばしてナイガシロにするのが、「文明人」のヤルことなのか?って問題は残る。」はなかなかの名言。どこにでも違う正義があるのと一緒だわな。
mesotaro
ysync 文化の衝突なら殺るか殺られるかだけどなw 交流ならお互いに強制はありえんし。/てかマウンティングの一貫なんだから反発も当然。そもそも業務外(給与出ない時間)の人間関係に上下は無い。
Blue-Period 俺は飲み会に行くと翌朝自殺しそうになるので、参加しない代わりに辞表預かって貰ったり、数十万円の罰金払ったりして免除してもらってた。
font-da なくなってきたわけではなく、なくしてきた人たちがいて、戦わないと拒否できないんだけどね。
hima-ari 飲み会の常識とやらがいろんな意味で奇妙で理不尽な理由が上手く説明されてるの。つまるところ、そういうのが女子割礼のように「滅ぼすべき文化」と思う人はガンガン殺っちゃって良いと思うんだ(ハァト
sys-arts 増田 社会 文化 コミュニケーション 理解しあうのは難しそう
MINi
kiku-chan ん?結局御託並べといて、「年長者のの文化は尊重しろよ、若いやつの文化なんか知らん」ってこと/遠回りに自分の器が小さいって言っているようなもんだよな
adramine 増田 communication 酒 お酌されるの大好きな上の方々を数名死なばもろともと巻き込んで潰れて、手酌推奨に変えてしまえば?と思わなくもないけど、それが出来る人と出来ない人もいますね……
oya3 本質は賛成するけど、例えが致命的に悪い。オッサンも未開の会社員である前に、現行の文明国の社会人だろう?
nkoz
fk_2000 お酌太夫
mobanama うまいこと言う "同じ日本人に見えるかもしれないがry異文化人だ。文明人未踏の未開の地で、(嫌々ながらかも知れんが)部族の一員になって、その部族の祝宴に招待された。そうしたときにどう振る舞うのが良いのか"
kyo_ju
jt_noSke
lastline 瓶ビールにコップみたいな飲み会ってのは、オフ会くらいでしか経験したこと無かったり。この場合、お酌した方が話のとっかりにはなるとは思う。
kanimaster communication 文化
hyaknihyak
narwhal 酒 communication 社会 よい解説。そこで部族社会を解体しよう。近代ばんざい。ついでに社会も解体しよう。近代オワコン。
REV
kash06 増田 ここでの問題は、どっちに転んでも誰かが苦痛という点なのだろうけど、こうして少し広い説明が入ることで少しでも誰かのできれば双方の苦痛が和らげばいいのだけれど。
tatsunop communication alcohol society culture 考察 あと20年くらいでこの旧文化自体が完全に非主流化して、一部から「古き良き慣習」として懐かしがられるだけ、になりそうな気もする。
tatsunop 政治 work business society これはひどい 残業代を払わないブラック企業を合法化することで無くそうってので、社会が豊かになると本当に思ってる人って何%くらい存在するんだろうか。/ 裁量労働制だって、朝は定時出社厳守が9割だろうに。
otsune
narwhal 労働 その前に労働者個人に時間外労働の拒否権を与えろ。話はそれからだ。
zakinco まあ経営者は嬉しいのだろうけどね
facebooook work 対象として、年収が1千万円以上など高収入の社員のほか、高収入でなくても労働組合との合意で認められた社員を検討。いずれも社員本人の同意を前提
toshi20 政治 労働 ふざけんなよ。
TakamoriTarou web 社会 「高収入でなくても労働組合との合意で認められた社員を検討」なんだこりゃ。もっとヤバい案を出して、それに比べればホワイトカラー定額使い放題プラン法はマシだと通すためのダミーですかね。両方消せよ。
umeten これはひどい 労働問題 社会 政治 老害 ブラック企業 法律問題 差別問題 格差問題 ふはははは、怖かろう。「労働が殺人に奉仕する」のだよ、諸君。
yogasa 自民党 社会 政治 労働 原発と薄給労働の先に美しい国があるんだろう……
nagaichi 労働 政治 これはひどい 「合意を前提」とエクスキューズしてるが、実現すれば半強制的に社員に呑ませる会社が出るな。まず労働者にとって多大な不利益だが、企業側も非効率を改善するインセンティブが失われるので、いずれ破滅への道だよ。
rin51
kashmir108 ( ≼☸≽◟♊◞≼☸≽◟
kk789we
inumash 社会 労働 現行制度化でも既に三六協定やみなし残業制による長時間労働やサビ残が常態化してるのに、一体に何言ってんだこいつらは。1億歩譲ってこれやるなら労基の人員・権限と強化と違反時の厳罰化とセットだろ。
k_wizard -
nadegata これはひどい 「本人の同意」ってふざけてんじゃねーよクソが
hidamari1993 この政権、いよいよ本格的にヤバイのでそろそろ潰した方がいいかもね。
coppieee 残業しなくてもよい社会を目指せよ。
nekora 年収で切る意味不明
wideangle 意外とこの辺からケチがつきそうな気がするが。懐に手を突っ込むと支持率に響くよ。
ysync 我慢強い日本人がどこまでいけばキレるか実験でもしてんのか?
Domino-R これ仕事も無いのに残業代目当てで残ってる連中を許さない、なんだよね。生保の不正受給を無くすため審査の厳格化と一緒で、例外的な存在への妄想的な被害意識に基づいた、悪意・敵意が根底にある発想。
steel_eel 残業代をゼロにすれば残業する人は減るので、余暇が増えて消費も増えて景気が回復します(棒)
mk16 労働 これはひどい 社会 企業 政治 仕事 自民党 法律 politics 逆に、非正規雇用者に「定時で帰る怠惰な人間」とレッテルを貼って分断統治(http://ronri2.web.fc2.com/game05.html)する事も出来る。/底辺に最底辺を見させて安心させる為か、ビッグダディの露出が増えてる。
nakakzs 労働 仕事 本人の同意という事実上の強制。もしそれがないとするなら、何故サービス残業は社会問題となっているのか。
emiladamas 資本家の夢まで何マイル?
shibuyan730 work
mesotaro
yamifuu
REV 聖職リスト:教員・医師・弁護士・ワタミ・すき家・一千万以上の社員←new!
citron_908 労働 予想通りすぎて言葉が出ません
hatayasan politics ホワイトカラー・エグザンプション再び。2006年にはてなで反対の論陣を張っていたkmizusawaさんを思い出す。
zaikabou
legnum biz law salary cost management company finance 生活保護の不正受給が世間のイメージより少ないのと同じで無駄残してる人間、今より自由になる人間は少ないんじゃないかね。経団連とかその辺の数字取らずにワーワー言ってんのかな
raf00 「企業には人件費を抑えた~という要求がある」これに応える形なら地獄確定じゃないか、殺す気か。
Blue-Period ブルーカラー エグゼンプション!
ze-ki 残業ゼロにすればいいのでは???
enemyoffreedom
pQrs 産業競争力()。 個人的には今と変わんねーじゃねーかという感想なのが悲しい。
white_rose ほんとうにどうしてこんな人たちに票を入れられるんだろう。
feita ゼロ・ギャランティ
border-dweller 労働
vid 『いずれも社員本人の同意を前提にするという』は? ブラックカラーエグゼンプション制度ですか?
sig work
kaeru-no-tsura この内閣、ホント絶望しかないわ…
watapoco
kiku-chan 強力な労働時間規制(罰則付のインターバル規制とか)をまず全面に出してからやらないとだめだろうな
Mu_KuP いい加減「長時間働かせれば利益が出る」思想と「人件費を押さえれば利益になる」思想を捨てろと。時と金を押さえつけて、なぜ景気が回復すると思うんだ。
K-Ono なるほどえーわんぴくちゃーずはクールジャパンの体現者だったのだ。
jt_noSke
rgfx まぁ年俸制とかありますよね。とはいえ、どこまでデフレマインド引っ張る気だこいつら。
fut573
kowyoshi 安倍政権 政治 労働 第1次安倍政権でできなかったことをやり遂げようという、強い意志(そして国民への強い殺意)が感じられます
komamix work 自民党 「ありがとう民主党」とか言われてたのに「ありがとう自民党」はまったく言われないのが凄いよね。みんなアベノミクスで残業代を超えるぐらい儲かってるのかしら
kyo_ju 労働 経営 政治 "第1次安倍政権でも高収入の社員を対象にしたホワイトカラー・エグゼンプションとして法改正を目指した。だが残業代ゼロ法案や過労死促進との批判を受け断念"ふむふむ。"今回は対象をさらに広げる"はぁ?????
FFF 労働 これはひどい
mobanama 社会
meme-o 仕事 "本人の同意があればOK" < 強姦犯の弁明みたいだな
machida77 ホワイトカラーエグゼンプションの拡大再来。これが長時間労働の抑止になるかというと、かなり疑問がある。ろくな使われ方をしないと予想できる。