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「4歳になる娘」は3歳なのか? - Togetter
(103 P)
(48 村人)
Louis
twitter 言葉 まとめ
スジャータのCMの例を出してる人もいるけど「10時になります」と「4歳になる娘」の「なる」を同じように文法的解釈をする人が若い人に多いのか、スジャータ恐るべし。
retlet
mitukiii
NOV1975 言葉 明確に未来を指し示す文脈(今度(この12月で)4歳になる、とか)が無い限りは状態として捉えるけどなあ。0歳になるって言わないよねってコメントもあるけど、0歳の時はなるって使わないからな。
yoko-hirom http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/165423/m0u/ によると,時期・数値は到達済みを意味するし,他の用例でも「これから」の意味は無いようだ。hungchang氏の指摘のように英語の知識の影響か。将来は「~になった娘」に変わるかも。
tatsunop language 考察 society 考えなければ4歳と判断してたけど、気になりだすと理屈がはっきり分かるまでぐらついちゃう。/ 年齢層の差よりは学習レベルの差もあったりしそうだけど、国語でこういう問題が出たりはしないのかなぁ。
stealthinu ネタ 文化 僕らの年代なら4歳ととるのが当たり前だと思うけど若い人だと3歳だととるのか。文語調だから馴染みがないからなのかな。それとツイート元主の最後のツイートがおもしろかった。
motoson 言葉 その発想はなかった。4歳一択だった。
adramine 言語 togetter (今年で)(もうすぐ)(来月)とか脳内で好き勝手に補完してる人が結構多いのかな?
narwhal 日本語 ネタ 4歳に決まってる。定型的な表現。
citron_908 日本語 (今年)4歳になる、なのでそれだけでは3歳か4歳か分からんだろうというか、そこまで厳密な会話してないだろこういう時は
Lhankor_Mhy 言語 これは勉強になるなあ(←これは勉強になったのか、それともまだ勉強になっていないのか)
esper 若者は3歳と認識するのか
toya 言葉
enemyoffreedom まぁでも口語は"現在現実にどう使われているか"が大きいからなぁ
steel_eel 『(もうすぐ)4歳になる娘』 『(もうすぐ)4時になるよ!』という感じで、ギリギリなってない、もうすぐなると言っているように感じる。
kyo_ju 日本語 "30にもなって"なら既になっているけど"4歳になる"はこれからなる意味だよなぁ。"断定の「なり」が変形で「なる」になってるって考え方"なら"4歳なる娘"にしなくてはならないし。文脈依存度の高い表現だと思う。
feita 言われてみれば明らかに4歳なんだけど、このタイトル見た瞬間は「まだ3歳」っ て認識だったなぁ。何故か。まぁまだまだ俺も若者ってことだな(震え声)
raf00 そろばんやってれば、なる・なりがわかってていいね。
kusigahama いい落ちだ
brainparasite twitter 日本語 4歳派のおっさんだけど、まさかこんなところに世代間の断絶があるとは思ってなかったのでちょっと衝撃。
triggerhappysundaymorning 旧世代だが「今度4歳になります」も丸めて「約4歳」と認識してたわ.どうせ他人事ですし大雑把にその位以上の精度を要求されたことも無いですし.
white_rose 日本語 言葉 「今年4歳になる」だったら今は3歳だけど、これだけだと普通に4歳って思う。解説面白い/「今年」ついても今4歳の可能性もあるか。難しいなー
kanimaster Togetter 日本語 「4歳になろうとしている」という意味ではないからねえ。
Domino-R これは慣用的な定型表現なので、知らない人はベタに意味を取ろうとする。そうなると3歳と「解釈」しちゃう。でもこの手の定型は単にその意味を「知る」ものなの。火の車を字義通り解釈してもわからないでしょ。
vid 4歳//Q1「御宅の子供さん、何歳になるの?」A1「*もうすぐ*4歳になります」A2「4歳になります」/Q2「御宅の子供さん、何歳にな"った"の?」A1「*もうすぐ*4歳になります」A2「4歳になります」//ニホンゴッテムツカシイネエ!
kalmalogy 言葉 何の脈絡もなくもうすぐ○歳になるなんて言う必要性がないので、「4歳になる娘」は普通に4歳だと思う。ただし「4歳の娘」と表現すればいいだけなので無駄に誤解を招く表現とも言える。
emiladamas ことば
houyhnhm や、一番は、他人の娘の年齢はどうでもいいと言うのが。/未満と思う人は、今年という言葉が暗黙でついている風に考えるんだろうなあ。
yamifuu
jt_noSke ふーむ
pollyanna 「こちら、ご注文のハンバーグになります」
Erlkonig neta language 「ヤマタノオロチ」は9首なのか。
kaeru-no-tsura ことば なにそれこわい案件か http://d.hatena.ne.jp/shinichikudoh/20090424
s-tomo 数えで4歳だから満年齢だと3歳という発想はなかった!!
k_wizard twitter
sorano_k ことば これは混乱する。
sucrose 1時間弱を昔は1時間プラス少しという意味かと思っていた
wacking 『4歳になった』なら使ってもいいッ!
lastline 通常の会話文において「4歳になる」だったら4歳でしょ。何の脈絡もないのに娘が(近々)4歳になることをいちいち知らせてどうする
kana-kana_ceo Twitter 言葉 「30にもなって働かない息子」は、30歳(以上)です。
InoHiro
rindenlab 「今何歳?」「4歳になります」やっぱり4歳かな。「今年で」と認識して欲しい時は「今年で」と頭に付けるし
mongrelP 文脈次第なのでは…
sys-arts 言葉 日本語 Twitter togetter 「こちらご注文のお品になります」を叩きすぎた弊害
kakei 頭に「今年」とかつけない「4歳になる」を脳内で「(数えで)4歳になる」に変換してる自分に気付いたのでブクマ。無意識に数え年齢いう時の言い回しとして認識してるぽい。/恐らく時代小説の影響。
mesotaro 最近この手の話多いな
mobanama ことば "ざっくり、30代以上は4才、20代は両方可能、10代は3才、という解釈""「なる」には「ある数値に達している」という意味があります""何もなく「4歳になる」だと完了の意味"米欄が本文と独立に盛り上がってんのは何故
retlet
mitukiii
NOV1975 言葉 明確に未来を指し示す文脈(今度(この12月で)4歳になる、とか)が無い限りは状態として捉えるけどなあ。0歳になるって言わないよねってコメントもあるけど、0歳の時はなるって使わないからな。
yoko-hirom http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/165423/m0u/ によると,時期・数値は到達済みを意味するし,他の用例でも「これから」の意味は無いようだ。hungchang氏の指摘のように英語の知識の影響か。将来は「~になった娘」に変わるかも。
tatsunop language 考察 society 考えなければ4歳と判断してたけど、気になりだすと理屈がはっきり分かるまでぐらついちゃう。/ 年齢層の差よりは学習レベルの差もあったりしそうだけど、国語でこういう問題が出たりはしないのかなぁ。
stealthinu ネタ 文化 僕らの年代なら4歳ととるのが当たり前だと思うけど若い人だと3歳だととるのか。文語調だから馴染みがないからなのかな。それとツイート元主の最後のツイートがおもしろかった。
motoson 言葉 その発想はなかった。4歳一択だった。
adramine 言語 togetter (今年で)(もうすぐ)(来月)とか脳内で好き勝手に補完してる人が結構多いのかな?
narwhal 日本語 ネタ 4歳に決まってる。定型的な表現。
citron_908 日本語 (今年)4歳になる、なのでそれだけでは3歳か4歳か分からんだろうというか、そこまで厳密な会話してないだろこういう時は
Lhankor_Mhy 言語 これは勉強になるなあ(←これは勉強になったのか、それともまだ勉強になっていないのか)
esper 若者は3歳と認識するのか
toya 言葉
enemyoffreedom まぁでも口語は"現在現実にどう使われているか"が大きいからなぁ
steel_eel 『(もうすぐ)4歳になる娘』 『(もうすぐ)4時になるよ!』という感じで、ギリギリなってない、もうすぐなると言っているように感じる。
kyo_ju 日本語 "30にもなって"なら既になっているけど"4歳になる"はこれからなる意味だよなぁ。"断定の「なり」が変形で「なる」になってるって考え方"なら"4歳なる娘"にしなくてはならないし。文脈依存度の高い表現だと思う。
feita 言われてみれば明らかに4歳なんだけど、このタイトル見た瞬間は「まだ3歳」っ て認識だったなぁ。何故か。まぁまだまだ俺も若者ってことだな(震え声)
raf00 そろばんやってれば、なる・なりがわかってていいね。
kusigahama いい落ちだ
brainparasite twitter 日本語 4歳派のおっさんだけど、まさかこんなところに世代間の断絶があるとは思ってなかったのでちょっと衝撃。
triggerhappysundaymorning 旧世代だが「今度4歳になります」も丸めて「約4歳」と認識してたわ.どうせ他人事ですし大雑把にその位以上の精度を要求されたことも無いですし.
white_rose 日本語 言葉 「今年4歳になる」だったら今は3歳だけど、これだけだと普通に4歳って思う。解説面白い/「今年」ついても今4歳の可能性もあるか。難しいなー
kanimaster Togetter 日本語 「4歳になろうとしている」という意味ではないからねえ。
Domino-R これは慣用的な定型表現なので、知らない人はベタに意味を取ろうとする。そうなると3歳と「解釈」しちゃう。でもこの手の定型は単にその意味を「知る」ものなの。火の車を字義通り解釈してもわからないでしょ。
vid 4歳//Q1「御宅の子供さん、何歳になるの?」A1「*もうすぐ*4歳になります」A2「4歳になります」/Q2「御宅の子供さん、何歳にな"った"の?」A1「*もうすぐ*4歳になります」A2「4歳になります」//ニホンゴッテムツカシイネエ!
kalmalogy 言葉 何の脈絡もなくもうすぐ○歳になるなんて言う必要性がないので、「4歳になる娘」は普通に4歳だと思う。ただし「4歳の娘」と表現すればいいだけなので無駄に誤解を招く表現とも言える。
emiladamas ことば
houyhnhm や、一番は、他人の娘の年齢はどうでもいいと言うのが。/未満と思う人は、今年という言葉が暗黙でついている風に考えるんだろうなあ。
yamifuu
jt_noSke ふーむ
pollyanna 「こちら、ご注文のハンバーグになります」
Erlkonig neta language 「ヤマタノオロチ」は9首なのか。
kaeru-no-tsura ことば なにそれこわい案件か http://d.hatena.ne.jp/shinichikudoh/20090424
s-tomo 数えで4歳だから満年齢だと3歳という発想はなかった!!
k_wizard twitter
sorano_k ことば これは混乱する。
sucrose 1時間弱を昔は1時間プラス少しという意味かと思っていた
wacking 『4歳になった』なら使ってもいいッ!
lastline 通常の会話文において「4歳になる」だったら4歳でしょ。何の脈絡もないのに娘が(近々)4歳になることをいちいち知らせてどうする
kana-kana_ceo Twitter 言葉 「30にもなって働かない息子」は、30歳(以上)です。
InoHiro
rindenlab 「今何歳?」「4歳になります」やっぱり4歳かな。「今年で」と認識して欲しい時は「今年で」と頭に付けるし
mongrelP 文脈次第なのでは…
sys-arts 言葉 日本語 Twitter togetter 「こちらご注文のお品になります」を叩きすぎた弊害
kakei 頭に「今年」とかつけない「4歳になる」を脳内で「(数えで)4歳になる」に変換してる自分に気付いたのでブクマ。無意識に数え年齢いう時の言い回しとして認識してるぽい。/恐らく時代小説の影響。
mesotaro 最近この手の話多いな
mobanama ことば "ざっくり、30代以上は4才、20代は両方可能、10代は3才、という解釈""「なる」には「ある数値に達している」という意味があります""何もなく「4歳になる」だと完了の意味"米欄が本文と独立に盛り上がってんのは何故
Louis 自分も「東本昌平の名前の読み方も知らないのに自称漫画オタクとか」とかドヤ顔で言われたら引くかも
bigburn オタク wikipedia ドラマ ネタ hagexさんの性別が衝撃だった…
hatayasan hatena Hagexさんの性別を知ったことにブクマせざるを得ない。
tomo-moon イケハヤは嫌いだけど、私は作者の性別やスペックは全く重視しないからなー。それよりイケハヤはあの自称イクメンさんとパパ友だって方がツボ。
T_Tachibana comic ネタ いや待てもしかすると、ハガレンで小学館漫画賞受賞された時の写真見て男性だと思った可能性が微レ存(失礼な/長身で肩幅もあるマニッシュな方だったという記憶が…
kanose 漫画 イラストレーター・漫画家の性別判定には自信があるけど、林田球氏は気付かなかったんだよなあ/Hagexさん入れちゃダメでしょ(笑)
keiseiryoku 漫画 積極的に吹聴はしないが特に隠すでもなく著者近影とかオマケ漫画的なところまで目を通していれば分かるケースが多いから、オタク的には知らないままでいる方が考えがたいわーと思います。
kowyoshi 漫画 イケダハヤト 最近では(重野なおきの奥さんで二児のママであることも広まり)間違われなくもなりましたが、4コマ漫画家の藤島じゅんも長いこと男性だと思われてました(あの作風だとね…)
kash06 荒川弘と聞いて「あぁ、ちきんぢょーぢさんの呉武将はいい筋肉してたね」と返すのが元光栄クラスタ(どうでもいい
ninosan ミツロウはいいともにも出てきたから有名ですな。
tailtame comics reading あえて彼とか?w 『み』がつくと女性に見える何か。hagex氏は金髪美少女認識が(気のせいか)。少年漫画は男性名多いよなー
font-da セクハラっぽい/ジェンダーの話書いてないブログやってるころは「ネカマだろ」とたびたび絡まれた。書き手の性別なんてわからんもんだよ。
rindenlab ネタ
Mu_KuP なんでや!柚木N'関係無いやろ!(^o^;)
feita ビミョーだな…このレベルの誤認なら自分でも十分ありえるので、あんまりガンガン叩くと後々自分の首しめそう。/漫画オタクは漫画オタクで、漫画家オタクじゃないわけだしね。アニヲタでも監督や声優知らんみたいな
nekora そういえば車田正美って実は男らしい
haiji505 最後のhagexさんで!?ってなった。なんでや。
TakahashiMasaki
K-Ono いーやはげっくすのひとが女性とかそんな釣りには引っかかりませんよ!!!!!
tatsunop comic オタク ネタ 「子供の頃からまんがが大好きで、はっきり言ってオタクレベルです。」系のあれか。読んだ本として紹介してるのに内容と違うこと書いてる人は信用度が落ちるけど、何番底なのか数え切れない人の場合はなぁ。
toronei エッセイ漫画描いてるのにそれ?っていうのもあるし、ハガレンは結構女性作家丸出しだとも思うしなあ。
machida77 それよりHagex-day infoのコミックカテゴリの記事がロクに書かれないことのほうが気になっている。
mobanama とりあえずぶくま 漫画家は言われればそうかと思うが知らんかったのが何名か。hagexさんも拾う話題の選択がそうだと言われればそうなんだが、なんとなく納得できないw→ちゃうとhttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.kumayama.com/archives/5695668.html
dal 作者に興味を持つタイプの人じゃないってだけでは…いいじゃない作品だけ愛でてたって
You-me なんだイケハヤとそっとじしようとしたら何か驚愕の情報が書いてあったような気がしたのですが気のせいですねきっと
kana-kana_ceo マンガ 人間 性別に詳しい人のブログです。
legnum comic gender stance あれあのブロガー2人て女性だったんだ全然気づいてなかった
wideangle 明貴美加さんって美少女じゃなかったの!
kiku-chan id:hagex さんは女性だったのか!だからあんなにトメトメしいブログが書けるのか! そして、あんな働き方していて大丈夫か!?/てか、手塚治虫とつげ義春を読むのは基本であって、それで通ぶるなよなあ
wacking Hagex女性なん!/ちゃうやんけ!
raf00 hage子さんだったのか…。
nakakzs 作品 マンガ いや、致命的なのは『百姓貴族』は実話をもとにしているので、ちゃんと自分が女性だというのが読めばすぐ分かるところなんだよ(旦那や子どもが登場、牛乳でバストアップするか等々)。
yteppei
anigoka 作品にしか興味ありません的なカウンターも可能なような気もするけど…というか自分がそのタイプ 周辺情報にあんま興味持てない
kaitoster イ、イケハヤのことかー!