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(55 村人)
yoko-hirom
『ACCESSとかでも頑張ればできそうな感じ』『なにか大きなもの』記事の中でも増田の認識がぶれている。350万~2200万くらいの幅で。増田の認識と世間の現実は無関係。「~のはず」を頭から追い出して考え直すべき。
You-me 増田 システム開発 ビジネス ネタ 釣り 家の〜という炎上確定の言葉でしめるあたりで釣りに見える/家は普通最初は概算と断りあるよね。詳細は契約してから、金額も確定後でも安くなることも高くなることもことあるし。
s-tomo ACCESSで頑張ろうとして同時アクセスして何度かデータベース破損させてみればいいんじゃないかな。
yugui tech
lovecall anond business 車のエンジンがかからないときの女に似ている。
hyaknihyak
hidamari1993 IT ビジネス
tailtame Business コンペで無償の絵を描かせてパクるクライアントもいるとかいう話を思い出しry
kana-kana_ceo システム ビジネス ネタ (小町のようだ)見積だって有料ですよね、ホントは。
retlet
sig
hima-ari ブコメ見て気付いた。図面やモックアップに相当するものはほとんど完成品なのね… 誰も幸せにならない展開しか思い浮かばない…
tetzl IT これ結局既製品の考え方だよね|こういう思考は自分のような発注側担当者にとっても敵であるな(特に背後から撃たれる)|ふかもふさんのブコメが味わい深い(内容には同意)
legnum anonymous it biz communication 知識なさすぎて見積もりの見積もり(見積もり作成費用)が必要なケースだけどそれ払えって言うとお前らびっくりするからシステム費用に含める方式でだから契約必要って話なんじゃねえかな
coppieee
yogasa 増田 仕事
kanimaster business Accessで頑張ればいいのに。
mgkiller business ネタ 営業努力不足です 見積もるにも人動くから金がかかるのは当たり前という事にいつ気付くのかコイツ問題。/例えば建築物コンペをやる場合コンテ書いたりの企画料名目で各社に多少の金額を支払うのは常識。
dal 増田 「システム屋にやらす方向で進めることになった」←この出だしでアウト感。
ysync 増田 開発
InoHiro
ymrl
f-shin 2200万円はヤバイと思った断り見積もり、300万円は馬鹿な営業マンがリスクを勘案せずに最安値を出しちゃって、社内がヤバくない?とザワザワしてる今の状況を予想した。
mashori 完成品買うんじゃないなら設計自分でするんじゃないなら設計費必要だろう?ソフトウェアじゃなくても当たり前じゃねーの?
rindenlab 増田
raf00 「見積もり無料!」と謳うどの業界であっても、「見積もりの根拠出せ!現物イメージで」って言われたらどこだって金かかるよ。(とはいえ、ペラ2枚の見積書っつーのもさすが安業者って感じだが)
REV 「デザインコンペ」と称して、複数業者から書類を提出させ、一番良く出来た案を、馴染みの業者に持っていくタイプ。
NOV1975 IT 反応が微妙なので書いたhttp://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20131004/p1
Lhankor_Mhy ブコメ 勉強になるなあ。
fromdusktildawn システム開発のちゃんとした見積もりをするにはまずは要件定義や設計方針などの上流工程作業が必要なんだけど、上流工程のエンジニアってお給料が高い上に、上流工程作業にはかなりの工数がかかるんですよ。
dagama 要件定義~基本設計タダでやれって言われたら即手引く案件ですわ。何だったら設計工程と製造工程は分けて契約してもらえることもあるから、まずは契約しろ。
ch1248 はてな匿名ダイアリー ネタ これはひどい essay *clip トラバやブコメが有用な感じになってる。
airj12 増田 business SI 丸投げな限り、買うのは「完成品のシステム」じゃなくて「システムを作るのに必要なお仕事一式」だから / そもそもの見積が間違ってんだろうけど
tatsunop business communication money 「客だから神様扱いしろ」に「他人のコストは最小か無視」が組み合わさると、もう関わりあいたくないレベルが跳ね上がるよなぁ。/ 不信感というかコスト意識が変わらないとバッドエンド一直線。
repon 「概算金額の根拠を出して」って言いたいのだろうな。勝手に思うのは、営業が数字出したんじゃね?ってこと。詳細見積もりを条件に、もう一度コンペを開くのだ。
kashmir108 "こんな簡単なシステムなのになんでこんなに金がかかるのか"どうぞ自分で作れ?
kakei “金額が350万~2200万”客側の出した仕様書がふわふわし過ぎてるかそもそも存在しないかってことだろうか。/一からオーダーして家作ったときは見積もりは有料だったのを思い出した。
mobanama とりあえずぶくま 詳細設計みたいなもんか。
harumomo2006 ネタ レストランで値段の根拠を開示しろと言ったらレシピ代金取られるのと同じだよ
guldeen anond it business もめごと web ブコメが参考になる。だから会計なりDBでも、パッケージソフトってのが販売されてるわけで。
sys-arts 増田 IT 契約 釣り 業務で必要な物は大体パッケージで出揃ってるからそこから選ぶべきでは
jt_noSke ふーむ
raitu この辺はパッケージなら解決するんだろうかな。あるいはアジャイル人月。それでもPL法が絡まなさそうなだけシステム屋が楽な案件
fk_2000
mitukiii
Mu_KuP 設計フェーズをまるっとタダでやらせる気か、コイツは。/そこまで分かってるなら、発注側がすべての出力想定画面を出して、途中で変更が入った場合は全て追加料金ですって保障しくれりゃいいんじゃね?
Mash はてな匿名ダイアリー DIYでいいのでは
feita >あれ、なんかトラックバックみると、こっちが責められてるみたいな感じになってるけど/むしろはてなでアンチシステム屋な増田を書いてdisられる危機感ゼロだったのかと。
K-Ono IT屋さんも「こんな客いらねえ」で済む時代じゃなくなってきてんだろーなー。
kash06 増田 仕事 さりげなく主旨に到達する以前に、不信感抱くポイントが早すぎる。業界全体に、ってあんたの会社…。IT業界だけじゃなく、たとえばWebにしても印刷業にしても、ちょっとめんどくさくて関わりたくない案件な気がする。
nekora 仕様書を無料で作れとなw / ↑使いまわしでもあたかも今回お客様のために手作りしたかのような顔してお金は取る。値引きはするやも。
activecute クズ
triggerhappysundaymorning 確かに最近はAIT屋以外は「見積もり無料」とかうたってる業界が多いからね…
vid 見積もり設計図に詳細を求めるが、それを作るのも費用が必要。横暴な「客」だなぁ。
mongrelP まぁそりゃそういう立場ならそうなんだけど、そもそもそっち側にも技術的判断ができる人がいなさそうですね。
You-me 増田 システム開発 ビジネス ネタ 釣り 家の〜という炎上確定の言葉でしめるあたりで釣りに見える/家は普通最初は概算と断りあるよね。詳細は契約してから、金額も確定後でも安くなることも高くなることもことあるし。
s-tomo ACCESSで頑張ろうとして同時アクセスして何度かデータベース破損させてみればいいんじゃないかな。
yugui tech
lovecall anond business 車のエンジンがかからないときの女に似ている。
hyaknihyak
hidamari1993 IT ビジネス
tailtame Business コンペで無償の絵を描かせてパクるクライアントもいるとかいう話を思い出しry
kana-kana_ceo システム ビジネス ネタ (小町のようだ)見積だって有料ですよね、ホントは。
retlet
sig
hima-ari ブコメ見て気付いた。図面やモックアップに相当するものはほとんど完成品なのね… 誰も幸せにならない展開しか思い浮かばない…
tetzl IT これ結局既製品の考え方だよね|こういう思考は自分のような発注側担当者にとっても敵であるな(特に背後から撃たれる)|ふかもふさんのブコメが味わい深い(内容には同意)
legnum anonymous it biz communication 知識なさすぎて見積もりの見積もり(見積もり作成費用)が必要なケースだけどそれ払えって言うとお前らびっくりするからシステム費用に含める方式でだから契約必要って話なんじゃねえかな
coppieee
yogasa 増田 仕事
kanimaster business Accessで頑張ればいいのに。
mgkiller business ネタ 営業努力不足です 見積もるにも人動くから金がかかるのは当たり前という事にいつ気付くのかコイツ問題。/例えば建築物コンペをやる場合コンテ書いたりの企画料名目で各社に多少の金額を支払うのは常識。
dal 増田 「システム屋にやらす方向で進めることになった」←この出だしでアウト感。
ysync 増田 開発
InoHiro
ymrl
f-shin 2200万円はヤバイと思った断り見積もり、300万円は馬鹿な営業マンがリスクを勘案せずに最安値を出しちゃって、社内がヤバくない?とザワザワしてる今の状況を予想した。
mashori 完成品買うんじゃないなら設計自分でするんじゃないなら設計費必要だろう?ソフトウェアじゃなくても当たり前じゃねーの?
rindenlab 増田
raf00 「見積もり無料!」と謳うどの業界であっても、「見積もりの根拠出せ!現物イメージで」って言われたらどこだって金かかるよ。(とはいえ、ペラ2枚の見積書っつーのもさすが安業者って感じだが)
REV 「デザインコンペ」と称して、複数業者から書類を提出させ、一番良く出来た案を、馴染みの業者に持っていくタイプ。
NOV1975 IT 反応が微妙なので書いたhttp://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20131004/p1
Lhankor_Mhy ブコメ 勉強になるなあ。
fromdusktildawn システム開発のちゃんとした見積もりをするにはまずは要件定義や設計方針などの上流工程作業が必要なんだけど、上流工程のエンジニアってお給料が高い上に、上流工程作業にはかなりの工数がかかるんですよ。
dagama 要件定義~基本設計タダでやれって言われたら即手引く案件ですわ。何だったら設計工程と製造工程は分けて契約してもらえることもあるから、まずは契約しろ。
ch1248 はてな匿名ダイアリー ネタ これはひどい essay *clip トラバやブコメが有用な感じになってる。
airj12 増田 business SI 丸投げな限り、買うのは「完成品のシステム」じゃなくて「システムを作るのに必要なお仕事一式」だから / そもそもの見積が間違ってんだろうけど
tatsunop business communication money 「客だから神様扱いしろ」に「他人のコストは最小か無視」が組み合わさると、もう関わりあいたくないレベルが跳ね上がるよなぁ。/ 不信感というかコスト意識が変わらないとバッドエンド一直線。
repon 「概算金額の根拠を出して」って言いたいのだろうな。勝手に思うのは、営業が数字出したんじゃね?ってこと。詳細見積もりを条件に、もう一度コンペを開くのだ。
kashmir108 "こんな簡単なシステムなのになんでこんなに金がかかるのか"どうぞ自分で作れ?
kakei “金額が350万~2200万”客側の出した仕様書がふわふわし過ぎてるかそもそも存在しないかってことだろうか。/一からオーダーして家作ったときは見積もりは有料だったのを思い出した。
mobanama とりあえずぶくま 詳細設計みたいなもんか。
harumomo2006 ネタ レストランで値段の根拠を開示しろと言ったらレシピ代金取られるのと同じだよ
guldeen anond it business もめごと web ブコメが参考になる。だから会計なりDBでも、パッケージソフトってのが販売されてるわけで。
sys-arts 増田 IT 契約 釣り 業務で必要な物は大体パッケージで出揃ってるからそこから選ぶべきでは
jt_noSke ふーむ
raitu この辺はパッケージなら解決するんだろうかな。あるいはアジャイル人月。それでもPL法が絡まなさそうなだけシステム屋が楽な案件
fk_2000
mitukiii
Mu_KuP 設計フェーズをまるっとタダでやらせる気か、コイツは。/そこまで分かってるなら、発注側がすべての出力想定画面を出して、途中で変更が入った場合は全て追加料金ですって保障しくれりゃいいんじゃね?
Mash はてな匿名ダイアリー DIYでいいのでは
feita >あれ、なんかトラックバックみると、こっちが責められてるみたいな感じになってるけど/むしろはてなでアンチシステム屋な増田を書いてdisられる危機感ゼロだったのかと。
K-Ono IT屋さんも「こんな客いらねえ」で済む時代じゃなくなってきてんだろーなー。
kash06 増田 仕事 さりげなく主旨に到達する以前に、不信感抱くポイントが早すぎる。業界全体に、ってあんたの会社…。IT業界だけじゃなく、たとえばWebにしても印刷業にしても、ちょっとめんどくさくて関わりたくない案件な気がする。
nekora 仕様書を無料で作れとなw / ↑使いまわしでもあたかも今回お客様のために手作りしたかのような顔してお金は取る。値引きはするやも。
activecute クズ
triggerhappysundaymorning 確かに最近はAIT屋以外は「見積もり無料」とかうたってる業界が多いからね…
vid 見積もり設計図に詳細を求めるが、それを作るのも費用が必要。横暴な「客」だなぁ。
mongrelP まぁそりゃそういう立場ならそうなんだけど、そもそもそっち側にも技術的判断ができる人がいなさそうですね。
k_wizard - 増田をはてブ民が信じるわけないけど、とりあえずブクマする人が多いので見る人は増えるって感じかな。
ysync ○付きは読み覚えある割に、ブクマしたのはペリエだけだな。/整然とし過ぎて本論以外の突っ込みどころに欠けるというか。/(見返す等の)本来的な意味でのブクマ向けの話題でもないしね。
s-tomo 1つもブクマしてなかった私は話題に乗り遅れている。
MINi
yamifuu
RPM hatena
kanose はてな
white_rose はてな ネタ ネット キチガイっぽい人間・出来事が出てくると大抵釣りだと思う。善良そうな人がマジレスしてるの見て心が痛んだりしないの?非実在キチガイ加害者(たいてい女)をみんなで叩いてるの見て「やった、成功」とか思うの?
keiseiryoku はてな
kobeni_08 6、いったい私のブログのどこ部分が元ネタとして参考にされたのだろうか…ガクブルですよ!!あれを読んで釣りだなとは思わなかったけど、なんか夫婦関係がおかしいなこの人たち、仲悪いの?とは思ったかな…
Luigitefu 読んだのはいくつかあったけど、ブクマしたのはなかった。
FTTH # |ω・)…… ある特定のキーワードで読んでる人を念頭に、そのキーワードが入った記事にするといいんじゃないかな、と。こんなん→http://anond.hatelabo.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E6%9D%91?mode=rss
narwhal ネタ 小町脳の恐怖。
highcampus はてな 匿名 増田 ネタ ”はてな匿名ダイアリーの小町化”
tsugo-tsugo
guldeen anond 考察 blog な、なんだってー!! 正直でよろしい▼俺も何十本か増田に書いてるが、まず50ユーザにブクマされるのが難しい(そこまで行ったのはわずか数本)。そこを超えたら、あとは伸びが加速する感じかな。id:azure-frogs ふふふ…(ニヤリ
reima 釣り 解説 「増田」タグを付けた時点で、もう他のブログとかとは明確に違う反応をすることを宣言しているので(他人からしてみりゃ予防線にしか見えんだろうが)、釣りと感じてようがいまいが、とりあえず普通に相手してるかな。
kusigahama 丁寧な解説をしてくれる匠
touhousintyaku ネタ
yukitanuki 買い物こべにさんに似て非なるなあと思ってたのだけれど身近な人間の釣りとは考えが及ばなかった。
kiku-chan トピ主さん、あなたはこんなところで燻っていちゃいけません!!!!! /ホント、何者なんだ(笑)
rindenlab 増田 はてな "はてな匿名ダイアリーで釣りをやっていても食事や睡眠に影響はありませんでしたが、小町で釣りをやっていた時は食欲が失せ、睡眠時間が減りました" 小町怖い
ketudan 芸道 好漢未だ不射之射を知らぬと見える
gnt 統計の嘘 増田 GJ 何この実行力と分析力とフットワークと文才。愛なの? 釣りキチなの?
feita 2つほどマジレスしてしまった。/☆厨なので、人の多いホッテントリ記事にはよ く顔出すし、マジレスの方が☆ゲット率高いと思ったからしただけやし(震え声)
aoiro_moon anond 才能の無駄遣い、ってやつか。どこからともなくやってきた丹下段平みたいな人が「ワシと世界を獲らんか?」とか言ってあげたらどうか
otsune
pha 釣り
retlet
nakakzs 増田 はてな ネット 実はこのエントリーも釣り、くらいのオチが欲しい。で、読む側もその可能性を踏まえて。
tt_clown hatena セルクマで思い出したけど、今の仕様(1ブクマで表示)、http://anond.hatelabo.jp/rss で取得したものを片っ端からブクマする BOT 作ったら、はてブトップの増田欄がほぼデッドスペースになるよな。
sucrose
raitu トピシュさんの釣りの実力を拝見したのは初めてだけど、ヤッパリ見事だった。天才の類だな。自分も2個ブクマしてたけど「釣りでもいいから一言いいたい(自分のケースを話したい)」という引力が凄かった
Griffin 増田
tatsunop 釣り hatena writing ネタ 解説 恋愛ラボのは参加しておけばよかった。/ 最初に拾うような人に上手く見つけられるかで差が出るよなぁ。
mesotaro
lkhjkljkljdkljl おしっこすごい、ということがわかりました。
REV 「設問1 : 花子さんは林檎を2個持っていました。そこに太郎さんが林檎を4個持ってきました。あわせて何個になるでしょう? 」という文章を見ると、釣りかどうか考える前に足し算を始めるタイプ
wideangle 当該釣りをひとつもブクマしてなかったおれが大勝利ってことなんです?
You-me 増田 釣り わーい恋愛ラボ祭りは参加しておいてよかったのれす(マテマテ
stealthinu 増田 net ネタ 面白かった。いろんなことで思うけど、なんでも突き詰めた人の解説を聞くのってほんと面白い。
kaitoster はてな 増田 ネタ 釣り 犬と買物の話は読んだ記憶がある。
dal ネタ 増田 釣り 犬の話つられちゃった♥
timetrain 釣り 増田 人の趣味は実に色々だ。
mitukiii “11.水道水を出したら彼から別れ話をされた”
toya はてな匿名ダイアリー
lastline なんかこの人キモイなと思ったてたがやっぱキモイな
kanimaster はてな 匿名 ごん、おまえだったのか。
meme-o はてな 増田 釣り #|ω・)……
w03wwww 増田 釣り
kaeru-no-tsura 増田 小町 ○がつかなかったものは増田自体が読まれてないような。増田は検閲のある小町と違って定量じゃないし。投下時間の問題もありそう
era1978 最近は明らかに頭おかしくてツッコミどころ満載の人物(投稿者含め)が出てくる話は全部釣りだと判断するようにしてる
raf00 俺も釣られてるのがあった(一つは見てたのにスルーしてた)!なんとなくバランス感が見えてきた。
ymrl
ak9 はてな匿名 入れ食いやないか
kyo_ju
kurahito
superpuma 増田は基本釣り堀 高度に発達した釣りは自動生成と見分けがつかない
hagex 「ネタになりそうなものを見かけたらある程度自動的に小町的文章ができます」、この人、実はBotなんじゃね?