(14 村人)houyhnhmいやまあ、ここらへんちゃんとできなさそうなお客さんだと手離れ悪いよね。 hyaknihyak mesotaro sig toyabusiness legnumanonymous it biz communicationそういう事。要件定義書作るの手伝う費用出せない信用ならん!って何年も業務に携わって精通した業者を癒着呼ばわりで外してコンサル頼んでコンサルにぼったくられてた企業あるしな mitukiii airj12business 増田そうそう rindenlab増田"卸と小売が違うのと一緒。青果市場にやってきてスーパーの感覚で買われたらたまらない。ガイド代だしてくれるなら案内するよという感じ。" raf00これは全くその通り。RFPを作成しコンペを実施するための要件定義のお仕事だってあるのだから。 REVでもまあ、築地にやってきて、プロの邪魔をしまくって、注意されると「折角来たんだから」とか、「そんなんなら最初から入場させるな」とか、そんな人は少なくないとか rgfxうん。ど正論。これができないのは市場から叩き出されるのみ。 guldeenなるほど business it work anond 考察たぶん、これが正解。知識がある側が買うのと無い側が保守契約まで含めて買うかの違い。▼魚市場ほかの『卸売り』への喩えは、まさに。あるいは同人誌の印刷入稿で、依頼主が電子データが作れる人かどうかとか。 kash06増田システム以外の領域にも納得な言い回し。Webにしても、紙にしても、デザインとかさ…。
(10 村人)yu-kubodpzすごいなー地主さん。Make Meetingでいろいろお話させていただいた人が遠くへ行ってしまった感じw tatsunopdpz international 中国 tv communication これはすごい主題が途中から完全に通訳さんへの告白に変わってる。それはそれで幸せそうだけどw / dpzに通訳さんを招待する資金がなさそうなのが残念。 guldeendpz funny tv media china 興味深い culture entertainment genderDPZから、まさかの『海外デビュー』!ていうかアジア各国って昔から、日本のTV番組の企画のパクリ・真似が多かったけど(最近はライセンスも取ってるようだが)、そういう意味では娯楽に貪欲だよね。 hyaknihyak raitu一人でカップルいちゃつき再現写真の寂しく撮っていたら中国のクイズ番組から「誰が偽物のカップルかクイズ」でゲストに呼ばれてしまったという地主さんが中国人の翻訳者の可愛さをありったけ紹介する記事 retlet mitukiii pc_nagomuネタ China kowyoshiデイリーポータルZ 中国どこかにコラボ企業のロゴがあると思ってじろじろみたけど、なかったよ superpumaナイトスクープの名作依頼見てるような良さある
lovecall anond business 車のエンジンがかからないときの女に似ている。
hyaknihyak
hidamari1993 IT ビジネス
tailtame Business コンペで無償の絵を描かせてパクるクライアントもいるとかいう話を思い出しry
kana-kana_ceo システム ビジネス ネタ (小町のようだ)見積だって有料ですよね、ホントは。
retlet
sig
hima-ari ブコメ見て気付いた。図面やモックアップに相当するものはほとんど完成品なのね… 誰も幸せにならない展開しか思い浮かばない…
tetzl IT これ結局既製品の考え方だよね|こういう思考は自分のような発注側担当者にとっても敵であるな(特に背後から撃たれる)|ふかもふさんのブコメが味わい深い(内容には同意)
legnum anonymous it biz communication 知識なさすぎて見積もりの見積もり(見積もり作成費用)が必要なケースだけどそれ払えって言うとお前らびっくりするからシステム費用に含める方式でだから契約必要って話なんじゃねえかな
coppieee
yogasa 増田 仕事
kanimaster business Accessで頑張ればいいのに。
mgkiller business ネタ 営業努力不足です 見積もるにも人動くから金がかかるのは当たり前という事にいつ気付くのかコイツ問題。/例えば建築物コンペをやる場合コンテ書いたりの企画料名目で各社に多少の金額を支払うのは常識。
dal 増田 「システム屋にやらす方向で進めることになった」←この出だしでアウト感。
ysync 増田 開発
ymrl
InoHiro
f-shin 2200万円はヤバイと思った断り見積もり、300万円は馬鹿な営業マンがリスクを勘案せずに最安値を出しちゃって、社内がヤバくない?とザワザワしてる今の状況を予想した。
mashori 完成品買うんじゃないなら設計自分でするんじゃないなら設計費必要だろう?ソフトウェアじゃなくても当たり前じゃねーの?
rindenlab 増田
raf00 「見積もり無料!」と謳うどの業界であっても、「見積もりの根拠出せ!現物イメージで」って言われたらどこだって金かかるよ。(とはいえ、ペラ2枚の見積書っつーのもさすが安業者って感じだが)
REV 「デザインコンペ」と称して、複数業者から書類を提出させ、一番良く出来た案を、馴染みの業者に持っていくタイプ。
NOV1975 IT 反応が微妙なので書いたhttp://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20131004/p1
Lhankor_Mhy ブコメ 勉強になるなあ。
fromdusktildawn システム開発のちゃんとした見積もりをするにはまずは要件定義や設計方針などの上流工程作業が必要なんだけど、上流工程のエンジニアってお給料が高い上に、上流工程作業にはかなりの工数がかかるんですよ。
dagama 要件定義~基本設計タダでやれって言われたら即手引く案件ですわ。何だったら設計工程と製造工程は分けて契約してもらえることもあるから、まずは契約しろ。
ch1248 はてな匿名ダイアリー ネタ これはひどい essay *clip トラバやブコメが有用な感じになってる。
airj12 増田 business SI 丸投げな限り、買うのは「完成品のシステム」じゃなくて「システムを作るのに必要なお仕事一式」だから / そもそもの見積が間違ってんだろうけど
tatsunop business communication money 「客だから神様扱いしろ」に「他人のコストは最小か無視」が組み合わさると、もう関わりあいたくないレベルが跳ね上がるよなぁ。/ 不信感というかコスト意識が変わらないとバッドエンド一直線。
repon 「概算金額の根拠を出して」って言いたいのだろうな。勝手に思うのは、営業が数字出したんじゃね?ってこと。詳細見積もりを条件に、もう一度コンペを開くのだ。
kashmir108 "こんな簡単なシステムなのになんでこんなに金がかかるのか"どうぞ自分で作れ?
kakei “金額が350万~2200万”客側の出した仕様書がふわふわし過ぎてるかそもそも存在しないかってことだろうか。/一からオーダーして家作ったときは見積もりは有料だったのを思い出した。
mobanama とりあえずぶくま 詳細設計みたいなもんか。
harumomo2006 ネタ レストランで値段の根拠を開示しろと言ったらレシピ代金取られるのと同じだよ
guldeen anond it business もめごと web ブコメが参考になる。だから会計なりDBでも、パッケージソフトってのが販売されてるわけで。
sys-arts 増田 IT 契約 釣り 業務で必要な物は大体パッケージで出揃ってるからそこから選ぶべきでは
jt_noSke ふーむ
raitu この辺はパッケージなら解決するんだろうかな。あるいはアジャイル人月。それでもPL法が絡まなさそうなだけシステム屋が楽な案件
fk_2000
mitukiii
Mu_KuP 設計フェーズをまるっとタダでやらせる気か、コイツは。/そこまで分かってるなら、発注側がすべての出力想定画面を出して、途中で変更が入った場合は全て追加料金ですって保障しくれりゃいいんじゃね?
Mash はてな匿名ダイアリー DIYでいいのでは
feita >あれ、なんかトラックバックみると、こっちが責められてるみたいな感じになってるけど/むしろはてなでアンチシステム屋な増田を書いてdisられる危機感ゼロだったのかと。
K-Ono IT屋さんも「こんな客いらねえ」で済む時代じゃなくなってきてんだろーなー。
kash06 増田 仕事 さりげなく主旨に到達する以前に、不信感抱くポイントが早すぎる。業界全体に、ってあんたの会社…。IT業界だけじゃなく、たとえばWebにしても印刷業にしても、ちょっとめんどくさくて関わりたくない案件な気がする。
nekora 仕様書を無料で作れとなw / ↑使いまわしでもあたかも今回お客様のために手作りしたかのような顔してお金は取る。値引きはするやも。
activecute クズ
triggerhappysundaymorning 確かに最近はAIT屋以外は「見積もり無料」とかうたってる業界が多いからね…
vid 見積もり設計図に詳細を求めるが、それを作るのも費用が必要。横暴な「客」だなぁ。
mongrelP まぁそりゃそういう立場ならそうなんだけど、そもそもそっち側にも技術的判断ができる人がいなさそうですね。